Вопрос, который занимает меня:

[Jollia]

Жестоки ли мы по природе или что-то учит нас жестокости друг к другу?

Upd:Сошлёмся на Вики: Жестокость — свойство личности, в прямом проявлении активности, направленное на причинение другим существам боли и страданий. При этом субьект испытывает удовольствие.

запись создана: 22.09.2010 в 17:05

@музыка: Death in June - Rose clouds of holocaust

@темы: практика

Comments

[Ларош]

Как отделить то, чему человек учится от того, что ему присуще "от природы"?
Научить человека летать нельзя. Развить музыкальный слух можно. У каждого две руки, чтобы рвать, ломать, царапать и стучать. При этом говорить человек от рождения не умеет и крылышки мухам маленький человек отрывает не потому, что его кто-то научил, а собственным умом до этого доходит.

[Alef_Nevermind]

Ars Да, допустим - сделай из этого вывод какой собирался, что бы стало понятнее.

[Ларош]

Судя по определению, которым предлагается оперировать, вопрос сводится к следующему: is schadenfreude an aquired taste?

[Alef_Nevermind]

Jollia у меня складывается субъективнео впечатление, что формулировка: либо от природы, либо научили - сильно уменьшает меру ответственности самого человека, за принятие решения.

[Jollia]

Alef_Nevermind, да, конкретный человек, я полагаю, невиновен.

[Alef_Nevermind]

Мое личное мнение: Человек в рамках общества ответственен за свои поступки, даже если его действия, есть проявление природной склонности, которую он не контролирует по нежеланию, либо собственной неосторожности.

[Rotmistr]

Я с определением жестокости из Вики не согласен. Но в любом случае на вопрос отвечу - учат. Человека всему учат, в нём очень мало природного. Вспомните к примеру детей-маугли.

[Jollia]

Alef_Nevermind, ответственность - хорошо, интересует вина за появление этого качества в человеке - на ком она лежит? на природе либо на других людях

степень контроля над жестокостью определяется исключительно рамками общества и личности в нём - ничем иным

[Jollia]

Ларош, шаденфройдэ не всегда будет предполагать причинение страдания именно тобой
хотя рассматривать эти явления можно одинаково - камень тот же в обоих случаях

[Rotmistr]

Jollia, а вот ответственность лежит на самом человеке, не зависимо от того, чему его кто учит.

[Ларош]

Степень контроля над жестокостью определяется совестью, кстати.
А виноваты в появлении (не проявлении) жестокости, я смотрю, все, кроме самого человека.

Я, кстати, подозреваю, что тебя интересует не "причинение страданий", а "причинение страданий с испытыванием удовольствия от этого". А если так, то давайте вынесем из задачи все остальные случаи.

А кто говорит, что в природе нет жестокости, пусть вспомнит, как кошка играет с пойманной мышью.

Жестоки ли мы по природе или что-то учит нас жестокости друг к другу?

По природе..

[Мел Ши]

А кто говорит, что в природе нет жестокости, пусть вспомнит, как кошка играет с пойманной мышью.

Все . Баста Необходимое уже добавлено в изначальный пост: "Жестокость — свойство личности...". Стало быть, надо исходить из того, что места природному тут нет.
Жестокий человек - продукт процесса социализации (его собственной социализации, ясное дело). В подробности вдаваться не буду, да и не за чем. Осознание собственного "Я", групповое общение, уникальный индивидуальный опыт каждого, обучение социальным ролям, получение социального статуса (предписанного, достигаемого)... Короче сложно это, социализироваться и сформировать личность . И этот процесс идет всю жизнь. Однако с некоторого этапа и человек уже вполне может отвечать за свои поступки и во многом формировать свою личность сам. Именно тут заканчивается ответственность общества и начинается ответственность самого человека.

а с мышами играют в основном домашние кошки, лишенные возможности реализовывать естественный инстинкт охоты, либо котята, для которых жизненно важно этот инстинкт развить. жестокости тут нет, тут есть мудрость природы (твое тело дряхлеет/еще ничего не умеет, ты не сможешь охотиться, ты не выживешь).

[Jollia]

Мел Ши, вот и я намекаю, что продукт социализации. Собственно, источник (видео), который меня на вопрос натолкнул, демонстрирует обучение жестокому обращению.

Хи-хи, спасибо Jollia, отличная темка))

[inannaterme]

Про котов и мышей.
Животное не осознает мир вокруг него в той мере в которой это может делать человек. У животного нет умения "поставить себя на место другого". Поэтому играя с мышью, кот не думает о том, больно ли мыши - он просто не может этого думать. Он думает только о том, что ему самому весело. Кот живет в нерасчлененном мире, где он лишен возможности рефлексии.
И вот последний момент кажется мне ключевым. Рефлексия, то бишь.

[Ларош]

inannaterme
Бинго! И это подводит нас к ответу на изначальный вопрос.

[Rotmistr]

А с чего вы взяли вот это вот про неполноценность животных? Проявления абстрактного мышления и высших эмоций у животных доказаны.
Я вот думаю, что все чувства мышки кошка не только чувствует по запаху, но и прекрасно понимает и получает от этого удовольствие.

но и прекрасно понимает и получает от этого удовольствие.

Не обязательно она удовольствие получает от понимания чувств мышки. Это может быть просто удовольствие от процесса. Плевать вообще на мышку. Например я занимаюсь боксом вовсе не потому, что мне нравится как страдает от моих ударов противник, а процесс нанесения ударов, физические ощущения получаемые при этом лично мной. И вообще, получение удовольствия от страданий другого, это уже не жестокость, а садизм.

[Rotmistr]

получение удовольствия от страданий другого, это уже не жестокость, а садизм.

Именно! Потому я и пишу, что с приведённым определением жестокости из википедии не согласен.