Вопрос, который занимает меня:

[Jollia]

Жестоки ли мы по природе или что-то учит нас жестокости друг к другу?

Upd:Сошлёмся на Вики: Жестокость — свойство личности, в прямом проявлении активности, направленное на причинение другим существам боли и страданий. При этом субьект испытывает удовольствие.

запись создана: 22.09.2010 в 17:05

@музыка: Death in June - Rose clouds of holocaust

@темы: практика

Comments

[Сью - местная Юки-Онна]

Jollia, имхо кто как...

[Мел Ши]

Жестокость - это результат осознанной агрессии. В природе подобного явления нет, животным это не свойственно. Стало быть - учит.

[Ars]

По всей видимости, хищники убивают добычу каким-то гуманным способом...

[Aylie]

Мел Ши почему это обязательно осознанной? чепуха.

Jollia видимо, сначала нужно определиться с терминологией: жестокость для тебя - то, что причиняют, или то, что ощущают? это намерение или результат? потому что сплошь и рядом человек "просто не подумал", или у него не было желания проявлять внимание, учитывать разные факторы, или еще что - в общем, пофиг ему было просто, а другому сделал больно. Жестоко? Вполне. Или просто у всех разные планки и порог чувствительности, что одному - ерунда, другому - катастрофа.
Что есть жестокость и какова ее мера?
Хотя в целом да, от природы у каждого есть определенный уровень жестокости в огранизме, и с течением времени, увы, он чаще всего повышается. Потому что таки да, учат. Люди сами и и учат.

[Мел Ши]

Ars
Вопрос-то предельно философский, на самом деле . В смысле, в рамках различных философских подходов можно найти великолепное разнообразие точек зрения, на любой вкус . Дядька Фромм, например, разделял "доброкачественную" и "злокачественную" агрессии. Первая филогенетически заложенный импульс к нападению или бегству, когда возникает угроза жизни, например,, вторая (здокачественная ) присуща исключительно человеку - жестокость.

[Rotmistr]

Я думаю жестокость - это когда себя преодолеваешь, чтобы что-то злое сделать.

[Jollia]

Aylie, предмет интереса - та, которую причиняют, одобряют, принимают как норму.

[Aylie]

Rotmistr зачем? мазохизма ради?

Jollia то есть намерение - жестокость осознанная, целенаправленная и обоснованная для причиняющего?
Думаю, что учат - даже если человек об этом сам не помнит. Например, в два годика родители личным примером или обращением с ним - не помнит, но отпечаталось "Так можно".
Или вполне в сознательном - опять же на примерах из жизни, своей и окружающей. Хотя мне изнутри себя может быть не видно, как это у кого-то другого. Подозреваю, что мальчики могли бы ответить иначе.

[Мел Ши]

Aylie
А мне, к сожалению, кажется чепухой, то что пишешь ты. Уводишь в ненужные дебри, подменяешь понятия. Переводишь абстрактный вопрос в плоскость, где объективные критерии перестают работать и по итогу легко всегда сойтись на "кому как". А это уже тупик дискуссии.

Хотя в целом да, от природы у каждого есть определенный уровень жестокости в огранизме
приведи примеры проявления жесткокости у младенца, м?

[Rotmistr]

Aylie, как зачем? Потому что разум говорит, что надо так поступить. Вот тебе врага, к примеру, чисто по-человечески жалко, но убить его надо.

[Ars]

Мел Ши
Вопрос предельно простой. Жестокость всегда сопровождает любые проявления жизни.
Животные ощущают боль и страдают не меньше, чем люди. Обезьяны понимают (и могут по-своему объяснить), что такое смерть.
Это достоверно известно. А если не очень достоверно, то между нами и ними вообще не так велика разница.

Большинство философских идей порождено блужданием во тьме при отсутствии точных знаний.

[Мел Ши]

Ars

Жестокость всегда сопровождает любые проявления жизни.

Я бы сказала не жестокость, а агрессия (это понятие кажется мне значительно менее нагруженным нравственным и социальным контекстом). Животные агрессивны, а не жестоки.

[inannaterme]

Мыша, приведя пример с животными, очевидно имела в виду такую грань жестокости как "осознанное причинение другому боли ради того, чтобы другой страдал".
Животным свойственно причинять боль из других соображений, это да.
Пример с младенцем, кстати, некорректный.
Из разряда: где вы видели проявление у младенца способностей к музицированию?

[Мел Ши]

Пример с младенцем, кстати, некорректный. Из разряда: где вы видели проявление у младенца способностей к музицированию?

Это был не пример, это в некотором смысле провокация, поскольку разговор пошел о "уровне жестокости в организме от природы".

[Ars]

Жестокость не обязательно должна быть осознанной, и не обязательно "чтобы другой страдал".
И дети вполне могут быть жестоки.

[Мел Ши]

И дети вполне могут быть жестоки.

Ок, без сомнения, т.к. процесс _социализации_ начинается еще в младенчестве.

[Jollia]

Ars, Мел Ши, ребёнок, который без конца кусает и лупит мамочку, просто не понимает, что ей больно
ребёнок, который давит лягушек и жарит кузнечиков, с другой стороны, тоже не понимает, что им больно.

я вот только что подумала: может быть жестокие люди просто не чувствовали сами того страдания, которое причиняют? хотя вполне осознают, что это больно и делают всё намеренно...

но к ответу на вопрос нас всё это не приближает

[Мел Ши]

но к ответу на вопрос нас всё это не приближает

понимаешь, кажется мы зависли на этапе, что жестокость свойственна человеку и любому живому существу изначально, дана тэсэзать природой. Для меня такой разворот значил бы, что многое, очень многое можно простить жестокому человеку, ибо бороться с тем, что от тебя или от твоего окружения НИКАК не зависит и никогда не зависело - нереально Эдакое: да, я полная сволочь, но что же я сделаю - я таким родился.

[Ларош]

Попробуйте определить понятия жестокости, агрессии И насилия применительно к дискуссии. А то вы что-то в разные стороны идете.

[Alef_Nevermind]

В порядке мнения биоробота.
Если брать частный случай, то получение удовольствия от наблюдения страданий другого существа - чисто человеческое свойство. Для этого необходимо абстрактное мышление, животным не доступное. Сознательное причинение страданий другому существу с целью получения удовольствия в нашем "социальном организме", есть серьезная девиация поведения, порок, который потенциально опасен и требует исправления, либо изоляции.
Да, получение страданий от не физического воздействия так же требует абстрактного мышления.
Требует ли получение этого расстройства специального обучения? - не думаю, равно как и не думаю, что абсолютно всегда это предрасположено генетически. В целом логически-эмоциональная связка которая к этому может привести - очень проста и может формироваться на основе информации из окружающей среды самим индивидуумом.

[Ars]

жестокость свойственна человеку и любому живому существу изначально, дана тэсэзать природой
бороться с тем, что от тебя или от твоего окружения НИКАК не зависит и никогда не зависело - нереально

Жестокость свойственна людям. Но это не значит, что то, кем отдельный человек является, совершенно от него не зависит.

[Jollia]

Alef_Nevermind, то есть ты считаешь, что нас учат быть жестокими?

[Jollia]

Ars, а ты считаешь, что жестокость в нас от природы?

пытаюсь вычленить мнение

[Alef_Nevermind]

Нет, не обязательно. Это может стать результатом самообучения

[Ars]

"Получение удовольствия от наблюдения страданий другого существа" - это очень узкая часть такого явления, как "жестокость".
Не стоит из этого делать обобщённые выводы.

[Ars]

Jollia
а ты считаешь, что жестокость в нас от природы?
Да.

[Alef_Nevermind]

Да, это частный случай. Но это единственная форма, которую я вижу безусловно порочной. В остальных вариантах - всё сильно зависит от деталей. Жестокость, что бы выжить, съесть или согреться - безусловно природная.

[Helja]

Лёша, вообще-то дело говорит. Почитали бы вы, чтоле, словарь, ежели Фромма не осилить.

[Ars]

Алеф, а ты любишь смотреть боевики, триллеры или фильмы ужасов?

[Jollia]

Alef_Nevermind, здесь для нас не будет разницы между обучением и самообучением (самообучение происходит с подачи окружения всё же)